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專訪得帆信息CEO張桐：AI Coding To B，小公司搞不了

人工智能ai軟件程序員編程

專訪得帆信息CEO張桐：AI Coding To B，小公司搞不了

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文 | 蘇建勛
如果去標記“得帆信息”——這家成立十年的軟件公司歷史 ， 2025年春節 ， 一定是個刻骨銘心的時間點 。
這本是個歡慶的時點 ， 得帆信息的創始人CEO張桐卻憂心忡忡 。 他已經多年不寫代碼 ， 卻用美國AI Coding（AI編程）工具Cursor ， 花兩天就寫出一套網頁版的CRM后 ， 張桐得出結論：
“我們這樣的工具 ， 一定會被AI取代 。 ”
【專訪得帆信息CEO張桐：AI Coding To B，小公司搞不了】張桐對技術變革帶來的風口其實不陌生 。 他在傳統軟件領域干了二十年 ， 日日打交道的是Oracle、SAP這批老牌巨頭 。 2020年前后 ， 低代碼熱潮襲來 ， 軟件開發從過去搬磚砌墻式“臟活累活” ， 往樂高式的“拖拉拽”轉移 ， 得帆也順應潮流 ， 推出過一系列低代碼產品 ， 也順勢拿過百度風投等機構融資 。
但在大模型催生的AI Coding范式下 ， 張桐察覺到從未有過的危機 。 “不變 ， 就是等死” ， 他對《智能涌現》直言 。
原因也出奇簡單——“（Cursor）有一個讓人很爽的產品交互模式 ， 除了提要求 ， 剩下就是回車和accept（接受） ， 它就咔咔咔都給你干完了 。 ”
我們和張桐的對話發生在得帆位于上海西岸AI Tower的辦公室 ， 這棟樓里 ， 既有發展得如日中天、位列大模型“六小虎”之一的階躍星辰 ， 也有年初爆發裁員、停薪事件的瀾碼科技 。 一上一下 ， 讓AI大浪淘沙的殘酷 ， 顯得直觀又現實 。
得帆信息創始人CEO張桐；圖片由得帆信息官方提供
春節后 ， 張桐緊急和管理層開會 ， 會上還有公司十幾個AI產品專家 ， 張桐直截了當拋出一連串問題：“AI是不是會替代我們？三年之后 ， 你們各自的團隊還能剩下多少人？”
“會的 ， 程序員估計就剩一半 。 ”一個殘酷的共識在會上得出 。
在這場討論的三個月后 ， 5月15日 ， 得帆在上海中心105層 ， 亞洲最高的會議廳 ， 召開戰略發布會 ， 宣布從“AI低代碼和AI iPaaS廠商” ， 轉變為企業級AI Coding和AI Integration廠商 ， 并推出AI原生企業平臺——DefineX.Al ， 包括：
DefineCoding.Al（睿鯨）：企業級Al Coding平臺
DefineFlow.Al（睿章）：企業級AI Integration平臺
得帆用動物命名這兩款產品 ， 鯨魚智力超群 ， 代表“睿鯨”Al Coding平臺的編程能力；章魚擁有多個觸手 ， 表示“睿章”AI Integration平臺在企業內部擁有跨系統、多平臺的數據連接能力 。
不過 ， 相比讓張桐用起來“很爽”的Cursor ， 得帆的Al Coding平臺“睿鯨” ， 在定位和目標人群上 ， 有顯著差別 。
張桐習慣用四個象限演示產品定位 ， 在白板上 ， 他畫下一根橫坐標 ， 軸心往左是5000萬“專業開發者” ， Cursor、Devin、Windsurf都在這里；往右是至少5億“公民開發者” ， 產品形態也融合了No/Low Code等產品 ， 這是屬于得帆的位置 。
張桐將AI Coding賽道分為四個象限；圖片由得帆信息提供
“我們公司的行政主管學的是人力資源 ， 但公司所有的報銷、人事等系統 ， 都是她自己配出來的 。 ”張桐這樣舉例 ， 他希望得帆的產品能通過To B的方式 ， 讓更多企業內部的業務人員上手IT編程 。
本質上 ， 以Cursor為主的海外AI Coding產品 ， 還是面向To C開發者；但得帆認為 ， 中國企業IT場景更復雜 ， 單純靠一款To C 產品無法解決問題 ， 需要更加融合的AI Coding產品 ， “包括Low code、No code的工具 ， 復雜應用 ， 還需要程序員能夠去開發和調試 。 ”
同理 ， 企業對連接的需求也早已超越“系統打通”這一個維度 。 傳統iPaaS追求的只是企業內部的系統及數據集成 ， 而制約企業智能化進程的不僅是連接企業內部各類系統 ， 更重要的是打通企業與外部智能世界的邊界 。
這也是得帆在發布企業級Al Coding平臺“睿鯨” ， 同時推出企業級AI Integration平臺“睿章”的原因 ， 該產品涵蓋了AI iPaaS、AI大模型網關、MCP智能中臺、Agent開發平臺等核心模塊 ， 通過AI iPaaS實現企業內應用及數據的智能集成 ， 通過MCP、Agent的能力實現企業與外部的“世界智能”連接 。
某種程度上 ， 得帆的產品定位 ， 也是在鞏固長板 ， 與市場上的部分玩家錯位競爭 。
AI Coding正在成為創業紅海 。 國內 ， 包括華創資本前投資人宿文、TikTok算法負責人陳志杰、月之暗面前核心產品負責人明超平等明星創業者 ， 紛紛依靠AI Coding拿下大筆融資；海外 ， 5月初 ， AI編程獨角獸Windsurf以30億美元的估值出售給OpenAI 。
對于得帆來說 ， 積累十年的企業服務經驗 ， 和包括比亞迪、京東方、寶潔等大型集團企業在內的超過上百家大客戶資源 ， 是其在AI Coding To B 賽道上競爭的砝碼 ， 這也和Windsurf的思路不謀而合 。
如果說AI Coding代表企業構建智能能力的“開發中樞” ， 那么AI Integration則是企業連接世界智能的“總線平臺” ， 這兩個產品是得帆對未來企業技術架構的一次重新定義：
企業的智能邊界 ， 不再局限于自有系統 ， 而應包括與AI大模型、Agent、生態服務之間的實時交互與智能協同 。 只有當AI Coding與AI Integration形成雙輪驅動 ， 才能承載企業智能應用交互的閉環 。
此前Windsurf創始成員 Anshul Ramachandran曾分享過有關企業獲客的思考：團隊從構建產品的第一天開始 ， 就想好要針對傳統行業里的大企業 。 這是因為相比在紅海爭奪個人用戶 ， 企業才是軟件的主要買單方 ， 贏得一個大企業客戶的收益相當于成千上萬的個人用戶 。
體現在團隊變化上 ， 張桐也表示 ， AI Coding的發展會降低團隊程序員的比例 ， 但會需要增加懂銷售、懂策略的人員 ， “等于我們在規模不變的情況下 ， 服務的客戶數量可以呈十倍增長 。 ”
采訪中 ， 當聊到春節后得帆的那次戰略會 ， 在座的人工智能專家們得出“團隊至少有一半被AI取代”的結論時 ， 我問張桐 ， 達成這樣的共識 ， 大家不會很沮喪嗎？
“肯定不會 。 ”張桐回答得斬釘截鐵 ， “大家反而覺得很興奮 ， 因為一個新世界要來了 。 ”

以下是智能涌現與得帆信息的創始人CEO張桐的采訪核心內容 ， 經編輯后發布：一、“如果三年后我們還用大量程序員開發軟件 ， 公司一定會失敗”
智能涌現：發布會上我看到你談到一個轉型 ， “從軟件公司轉變為人工智能公司” ， 這個規劃是怎么定的？聽上去有很強的緊迫性 。
張桐：對 ， 不變肯定就要死了 。
曾鳴（前阿里巴巴總參謀長）說 ， 定戰略就是“想十年、看三年、走一年” ， 我就會思考 ， 三年之后SaaS和低代碼還會存在嗎？我認為三年后就不存在了 。
經常也有人問我 ， AI將來能寫程序了 ， 還要你們干嘛？實話說 ， 你在2024年問我AI能不能取代我們 ， 我都會說不會 。
因為企業的數字化建設太復雜了 ， 有ERP/CRM/MES/WMS（均是企業內部各環節IT系統）……還有整個開放平臺的構造、有底層PaaS的結構 ， 你怎么用AI取代這么一套復雜的環境？
智能涌現：是什么讓你改變了看法？
張桐：春節的時候 ， 我花時間研究了一下Cursor ， 一用我就發現 ， 我們這樣的工具一定會被AI取代 。
我已經很多年不寫程序了 ， 但用Cursor我兩天就寫了一個CRM ， 里面還添加一個聊天機器人 ， 能做輿情分析 ， 能調取互聯網平臺的數據 ， 還可以關聯銷售線索 。
關鍵是 ， Cursor的交互模式太爽了 ， 就是你除了提要求 ， 剩下就是回車和點擊accept（接受） ， 你不需要做其他的事 ， 它就咔咔全給你干了 。
當時我就想 ， 但凡是有界面、需要拖拉拽的這些編程應用 ， 都會被Cursor干死 ， 相當于軟件世界被重構了 。
智能涌現：這么絕對嗎？很多程序員認為AI寫出的代碼還是有很多問題的 。
張桐：質量確實不高 。 人類程序員一般是模塊化思維 ， 把很多項目抽象成“雞肋” ， 需要的時候去調用即可 ， 但AI是結果導向 ， 直接給你生成最終版本 ， 有bug了再倒回去改 。
當然了 ， 還有系統的權限管理、安全測試 ， 還有代碼繼承問題 ， AI現在還都沒有辦法解決 ， 但我們往長遠看 ， 比如三年后 ， 這些問題能不能被解決？我認為可以 。
虛擬世界是可以被AI重構的 ， 最后大家使用的窗口 ， 就是AI形式的
CUI（Conversational User Interface用對話的方式完成命令行用戶交互） ， 而不是通過人手工寫編程做軟件 ， 如果三年后我們還用大量開發人員來做軟件 ， 公司一定失敗了 。
智能涌現：這些觀察意味著什么？
張桐：春節后我們又開了一個會 ， 最后得出結論 ， 我們肯定會被AI替代 ， 團隊最多還剩一半人 。
智能涌現：大家會因此覺得很喪氣嗎？
張桐：不會 ， 大家會覺得新世界來了 ， 還是在最前沿的地方接觸這個新世界 ， 這是個巨大的優勢 。
二、“小公司去搞AI To B ， 很容易把自己搞死”
智能涌現：行業里很多人談到AI和低代碼 ， 會認為兩者可以共存 ， 但你的觀點是“AI會替代低代碼” ， 似乎更激進一些 。
張桐：其實大家都有危機感 ， 只是有人不承認 ， 害怕承認了就代表自己真的被AI顛覆了 ， 擔心客戶會不買單 。
我們是這個行業第一個說AI一定會把低代碼替代掉 ， 如果有人說不會 ， 那就是在開歷史的倒車 。
智能涌現：我們的產品定位和目標人群是什么？
張桐：這要談到AI Coding的賽道分析 ， 基本上是四個象限（在白板上畫出） 。 其中最知名的Devin、Cursor、Windsurf面向專業開發者 ， 也就是5000萬程序員 ， 我們在No/Low Code這一象限 ， 面向企業內部的數字化IT部門 ， ITBP和甚至更為廣泛的業務人員 。
舉個例子 ， 我們公司的行政主管 ， 學的是人力資源 ， 公司所有的報銷、審核等系統 ， 都是她自己配出來的 ， 財務系統也是財務部門自己配的 ， 他們都沒學過編程 ， 知道怎么用低代碼產品就可以 。
這也要說到中國的IT環境 ， Cursor、Windsurf作為一款產品確實好用 ， 但企業內部往往涉及ERP/CRM/MES等軟件跨平臺交互 ， 中國公司也有大量私有化部署的需求 ， 這不是你一款產品就能解決的 ， 是個工程化問題 。
所以國內的產品需求 ， 一定是融合型的AI Coding形態 ， 不是單一體 ， 它需要一些Low code、No code的工具 ， 但有別于當下的產品形態 ， 這些工具的交互模型會更智能化 ， 會是CUI和GUI融合的 ， 還得有一些程序員能夠去擴展和調試這些東西 ， 才能干一些復雜的事兒 。
智能涌現：最近有很多創業者做AI Coding ， 你怎么看待自己在競爭中的身位？
張桐：那我們絕對是碾壓式的 ， 首先在業務模式上 ， 我們會做SaaS部署 ， 但肯定還是堅持本地化部署 ， 因為中國企業客戶的需求就在這 。
早期很多做SaaS的看不上我們（做本地部署的） ， 但客戶到底需要什么 ， 市場會怎么發展 。 我們有自己的判斷 ， 現在那些（曾經堅持做SaaS的）廠商也都開始搞回本地部署了 。
此外 ， 在To B競爭中 ， 單靠AI Coding還不足以應對企業復雜的業務需求 。 AI Integration補充了這一環節 ， 將AI Coding能力與AI Integration能力組合在一起 ， 真正使得企業智能應用能夠落地閉環 。
如果是一個小團隊想自己搞AI Coding ， 做To C可以 ， 但企業客戶絕對不會買 ， 因為它所有的能力都建立在個人編程上 ， 沒有解決安全性、權限管理、環境兼容、后期維護等種種問題 ， 這是個極為艱難又需要長期積累的賽道 ， 一個小公司去搞 ， 很容易把自己搞死 。
但是對得帆來說 ， 產品的轉型相對來說更為容易 ， 一方面我們已經擁有很多大型企業使用得帆的產品 ， 我們需要的是把AI的Coding部分更快更好的融合到產品中 ， 另一個方面 ， 就是因為我們每天都在處理和接觸企業數字化的各種各樣的問題 ， 我們非常了解客戶遇到的問題 ， 所以如何用AI來解決這些問題是我們更為擅長的事情；
但是我們也有自己的難點 ， 就是我們這個組織如何轉變為AI Native的組織和產品 ， 這個需要我們從戰略和執行 ， 組織和文化上下很大的力氣和功夫 ， 這方面 ， 反而是初創企業的優勢 。
智能涌現：像字節、騰訊、美團這樣的互聯網大廠都在自研AI Coding產品 ， 這會成為主流嗎？
張桐：大廠一定會自研AI Coding產品 ， 他們主要目的是降低自身的研發成本和提升效率 ， 但是他要對外輸出就極為困難 。
如果面向程序員側 ， 那就是與Cursor類似 ， 如果面向企業ToB側 ， 那么就需要解決我前面提到的各種極為復雜的臟活累活的問題 ， 所以他們會成為自己內部的主流 ， 但是對于成為toC的主流平臺 ， 一定也會面對紅海的競爭；
相反 ， 我認為ToB的機會在于傳統企業的數智化 ， 對于傳統企業來說 ， 他們的IT部門還是以解決業務需求為主 ， 不是類似大廠這種 ， 以自身產品開發導向為主 ， 而是以業務項目導向為主 。
即使是這些傳統企業成立了數科公司 ， 他們的愿景也不是說要干成一個牛X的IT公司 ， 況且從經營的角度看 ， 集團每年就能給到80%的生意 ， 不論是從錢還是使命的角度 ， 他們都沒有這種驅動 。
智能涌現：從軟件公司邁向AI科技公司 ， 作為創始人和CEO的角色 ， 你會有什么變化？
張桐：對我而言 ， 最大的挑戰是兩點 ，
第一個 ， 就是我們已經在低代碼和iPaaS干到領導者地位了 ， 但是現在我們需要換腦子 ， 轉賽道 ， 給自己加碼 ， 甚至是要先顛覆自己 ， 這個是最為艱難的 ， 就是一個人是不是有勇氣和膽量能夠承認AI是我們的未來 ， 同時還要有付諸實際行動來支撐這個戰略 ， 做到真正的知行合一是非常艱難的；
第二個 ， 雖然阿里常說“因為相信 ， 所以看見” ， 但對于大多數人來說 ， 還是先看見 ， 再相信 。 我自己也是使用了Cursor 2周之后 ， 才逐漸感悟到 ， 且相信說AI真的會替代我們 ， 所以如何讓我們這個組織都認識到AI是我們的未來 ， 這個同樣重要且艱難 。
就像十年前 ， 我們走上低代碼和iPaaS這條路 ， 逐漸逐漸干成了領導者 ， 我也希望能帶領公司和團隊下一個十年能逐漸成為企業AI Coding和AI Integration的世界級的領導者 。

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