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AI 編程新秀 Verdent AI 創(chuàng)始人陳志杰 ， 不喜歡別人稱呼他“陳總” ， 他說(shuō)話自然、接地氣 ， 在接受 DeepTech 采訪期間面對(duì)一時(shí)拿不準(zhǔn)的問(wèn)題有時(shí)會(huì)出現(xiàn)長(zhǎng)達(dá)十秒左右的沉默以用于思考 。
他認(rèn)為 AI 編程就是“給廚子做飯” ， 即由一群工程師給全世界的工程師打造工具 。 不過(guò) ， 他表示 AI 編程不會(huì)取代程序員 ， 而是能讓原本強(qiáng)大的程序員更加強(qiáng)大 。
他也坦言自己并不喜歡程序員 35 歲危機(jī)這樣的文化 ， 并表示能力的考核是多維度的 ， 而這種年齡歧視是一種偷懶的做法 。 因此 ， 他自己的團(tuán)隊(duì)里也有年齡較大的程序員 。
他指出 ， 我們應(yīng)以平常心看待 AI：不必神化 ， 也無(wú)需貶低 ， 它本質(zhì)上就是一個(gè)工具 。 但他認(rèn)為 ， AI 編程會(huì)在一定程度上取代培訓(xùn)班出來(lái)的程序員 。 不過(guò) ， 區(qū)分普通與優(yōu)秀工程師的關(guān)鍵從來(lái)不是單純的代碼編寫(xiě)能力 ， 而是解決問(wèn)題的綜合能力 。 即使有 AI ， 不善用者也難做出好成果 。
圖 | 陳志杰（來(lái)源：陳志杰）
陳志杰因曾擔(dān)任字節(jié)跳動(dòng)算法負(fù)責(zé)人和百度首席技術(shù)架構(gòu)師等職而為人所知 。 在字節(jié)跳動(dòng)期間 ， 他領(lǐng)導(dǎo)了大規(guī)模推薦系統(tǒng)與基礎(chǔ)算法平臺(tái)的搭建 ， 管理過(guò)數(shù)百名工程師和科學(xué)家 。
2024 年底 ， 他與認(rèn)識(shí)多年的前百度技術(shù)與產(chǎn)品負(fù)責(zé)人劉曉春創(chuàng)辦了 Verdent AI ， 致力于通過(guò)智能體提升軟件開(kāi)發(fā)效率 。 在最近的 A 輪融資中 ， Verdent AI 獲得了騰訊領(lǐng)投、紅杉中國(guó)等老股東參投的數(shù)千萬(wàn)美元的投資 ， 公司估值達(dá)到 2 億美元 。
盡管如此 ， 陳志杰卻表示公司估值只有美國(guó)硅谷競(jìng)品初創(chuàng)企業(yè)的零頭 。 以下為 DeepTech 和陳志杰對(duì)話的全部?jī)?nèi)容 ， 基于原意做了順序調(diào)整 。
AI 編程會(huì)取代程序員嗎？
DeepTech：作為外行看待 AI 技術(shù)時(shí) ， 人們往往會(huì)認(rèn)為 AI 已經(jīng)強(qiáng)大到能夠取代 UI 設(shè)計(jì)師或程序員；但真正從事這些職業(yè)的人卻普遍覺(jué)得 AI 目前還無(wú)法替代自己 。 你是否認(rèn)同這種感受？或者對(duì)此有不同看法？
陳志杰：作為一名有十多年經(jīng)驗(yàn)的程序員 ， 我認(rèn)為評(píng)價(jià)工程師能力的標(biāo)準(zhǔn)從來(lái)不只是代碼編寫(xiě)能力 ， 那只是基礎(chǔ)技能 。 真正衡量工程師水平的是他解決問(wèn)題的能力 ， 包括對(duì)問(wèn)題的思考分析、建模能力、方案評(píng)估和最終落地實(shí)現(xiàn) 。 代碼實(shí)現(xiàn)只是這個(gè)過(guò)程中的基礎(chǔ)環(huán)節(jié) 。
單就寫(xiě)代碼來(lái)說(shuō) ， 甚至不需要大學(xué)教育 ， 培訓(xùn)機(jī)構(gòu)就能教會(huì) 。 但為什么培養(yǎng)一名工程師通常需要本科四年或再加上碩士階段？因?yàn)橐到y(tǒng)學(xué)習(xí)編譯原理、計(jì)算機(jī)組成、體系結(jié)構(gòu)、數(shù)據(jù)庫(kù)、數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)與算法等一系列課程 ， 編程本身只是其中一小部分 。
從現(xiàn)實(shí)來(lái)看 ， 真實(shí)系統(tǒng)非常復(fù)雜 ， 很難指望 AI 在短期內(nèi)完全替代工程師 。 未來(lái)更有可能的場(chǎng)景是：一名工程師原本需要一周完成的工作 ， 在使用 AI 工具后產(chǎn)能大幅提升 ， 可能一天就能完成 ， 這正在成為現(xiàn)實(shí) ， 我們公司內(nèi)部也已出現(xiàn)這種現(xiàn)象 。 這個(gè)邏輯同樣適用于設(shè)計(jì)師行業(yè) 。
設(shè)計(jì)師的核心競(jìng)爭(zhēng)力難道只是 P 圖嗎？顯然不是 ， 關(guān)鍵在于對(duì)產(chǎn)品交互的思考能力 ， 以及設(shè)計(jì)出符合原則的流暢體驗(yàn) 。 就像現(xiàn)在 AI 生成游戲原畫(huà) ， 外行覺(jué)得驚艷 ， 但專業(yè)設(shè)計(jì)師能看出明顯的 AI 痕跡 ， 缺乏手繪紋理和觸感 ， 細(xì)節(jié)也常違背物理原理 。 總之 ， 我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)以平常心看待 AI：既不必神化 ， 也無(wú)需貶低 ， 它本質(zhì)上就是一個(gè)工具 。
DeepTech：當(dāng)前確實(shí)存在一些編程培訓(xùn)班 ， 學(xué)員經(jīng)過(guò)短期培訓(xùn)后通過(guò)包裝簡(jiǎn)歷進(jìn)入銀行外包等崗位從事基礎(chǔ)編程工作 。 隨著 AI 編程工具的發(fā)展 ， 是否可能通過(guò)賦能資深工程師來(lái)完成更多工作 ， 從而替代這些培訓(xùn)班出身、從事基礎(chǔ)編程的程序員？
陳志杰：我認(rèn)為這種替代是可能發(fā)生的 ， 但這種現(xiàn)象并非 AI 獨(dú)有 ， 實(shí)際上任何能提升開(kāi)發(fā)效率的工具都可能帶來(lái)類似影響 。 比如在 AI 出現(xiàn)之前 ， 低代碼/零代碼平臺(tái)已經(jīng)能夠通過(guò)可視化配置替代部分基礎(chǔ)開(kāi)發(fā)工作 。
從更宏觀的科技發(fā)展視角來(lái)看 ， 這種迭代是普遍規(guī)律 。 回想二十多年前 ， 社會(huì)上還有大量教授 DOS 系統(tǒng)操作的培訓(xùn)班 ， 如今這類技能已基本消失；過(guò)去需要專門(mén)學(xué)習(xí)的 Office 軟件 ， 現(xiàn)在也因?yàn)橐子眯蕴嵘辉傩枰獙ｍ?xiàng)培訓(xùn) 。
當(dāng)然 ， 不可否認(rèn)的是 AI 技術(shù)會(huì)顯著加速這一進(jìn)程 。 這也再次印證了我們行業(yè)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)：區(qū)分普通與優(yōu)秀工程師的關(guān)鍵從來(lái)不是單純的代碼編寫(xiě)能力 ， 而是解決問(wèn)題的綜合能力 。
DeepTech：今年美國(guó)計(jì)算機(jī)專業(yè)畢業(yè)生的就業(yè)前景出現(xiàn)了一些挑戰(zhàn) 。 從全球范圍來(lái)看 ， AI 編程技術(shù)的發(fā)展是否會(huì)進(jìn)一步加劇計(jì)算機(jī)領(lǐng)域就業(yè)市場(chǎng)的這種壓力？
陳志杰：我認(rèn)為未來(lái)就業(yè)市場(chǎng)確實(shí)會(huì)呈現(xiàn)兩極分化的趨勢(shì)：能力突出的工程師依然會(huì)受到企業(yè)爭(zhēng)搶 ， 比如 Meta 等公司仍在提供天價(jià) offer；但另一方面 ， 如果僅僅具備普通甚至中等偏下的編碼能力 ， 則很可能面臨更大的就業(yè)壓力 。 實(shí)際上 ， AI 技術(shù)對(duì)各行各業(yè)的沖擊都可能呈現(xiàn)出這種兩極分化的特征 。
DeepTech：每當(dāng)編程語(yǔ)言推出新版本或出現(xiàn)新語(yǔ)言時(shí) ， 程序員們常會(huì)感嘆“學(xué)不動(dòng)了” 。 如今 AI 技術(shù)浪潮興起 ， 這是否意味著未來(lái)想要保持競(jìng)爭(zhēng)力的程序員必須主動(dòng)擁抱并掌握 AI 編程工具？
陳志杰：如果開(kāi)發(fā)者能積極學(xué)習(xí)和運(yùn)用 AI 編程工具 ， 我相信這將顯著提升很多人的工作效率 。 當(dāng)然 ， 如果有人暫時(shí)不愿使用 ， 也完全可以理解 ， 我并不認(rèn)同那些過(guò)度戲劇化地宣稱“AI 將取代人類”的論調(diào) 。
以算法工程師為例 ， 他們實(shí)際編寫(xiě)的代碼量往往很少 ， 很多時(shí)候只是調(diào)整幾行配置參數(shù) 。 但誰(shuí)能說(shuō)他們不是優(yōu)秀的工程師呢？評(píng)價(jià)工程師的標(biāo)準(zhǔn)難道是代碼行數(shù)嗎？顯然不是 。
有時(shí)候僅僅優(yōu)化一個(gè)配置 ， 就能讓模型效果獲得巨大提升 ， 這種價(jià)值根本無(wú)法用代碼量來(lái)衡量 。 這正是我一再?gòu)?qiáng)調(diào)的觀點(diǎn)：代碼編寫(xiě)能力只是工程師的基礎(chǔ)素質(zhì)之一 ， 遠(yuǎn)非衡量其價(jià)值的核心標(biāo)準(zhǔn) 。
DeepTech：很多程序員擔(dān)憂“35 歲危機(jī)” ， 擔(dān)心被年輕人替代 。 你認(rèn)為 AI 編程工具能否為這些資深程序員提供一些幫助或新的優(yōu)勢(shì)？
陳志杰：我認(rèn)為這種焦慮和壓力 ， 本質(zhì)上并非源于大齡程序員能力下降或不如年輕人 ， 而更多是由職場(chǎng)文化環(huán)境造成的 。 我在美國(guó)招聘時(shí)曾面試過(guò)許多谷歌 L9 級(jí)別的人才 ， 其中不少都是擁有 20 年以上經(jīng)驗(yàn)的資深工程師 ， 按工作年限推算 ， 他們大多已四五十歲 。
這反映出國(guó)內(nèi)外在年齡觀念上存在顯著差異 。 我個(gè)人非常不認(rèn)同這種以年齡劃線的方式 ， 我認(rèn)為這是一種不應(yīng)存在的年齡歧視 。
DeepTech：有時(shí) ， 35 歲被視為中年門(mén)檻 。 有觀點(diǎn)認(rèn)為 ， 到了這個(gè)年齡優(yōu)秀的話就應(yīng)該晉升中層管理崗位了 ， 如果未能達(dá)到這個(gè)層級(jí) ， 就可能面臨被淘汰的處境 。
陳志杰：我認(rèn)為這是一種管理上的惰性 。 評(píng)估一個(gè)人應(yīng)該考察其實(shí)際能力 ， 而非采用年齡這種帶有歧視性的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行一刀切 。 國(guó)內(nèi)部分企業(yè)的這種做法確實(shí)存在不合理之處 。 當(dāng)然 ， 作為個(gè)體很難改變這種環(huán)境現(xiàn)狀 。 我們能做的就是保持持續(xù)成長(zhǎng)的心態(tài) ， 積極擁抱能提升效率的工具 ， 如果這些工具確實(shí)能帶來(lái)幫助 ， 何樂(lè)而不為呢？
要基于互信去談創(chuàng)始人互補(bǔ)性
DeepTech：是什么促使你離開(kāi)大廠投身 AI 編碼賽道創(chuàng)業(yè)？看到了哪些未被滿足的需求？
陳志杰：我個(gè)人的性格比較喜歡自由 ， 工作了很多年 ， 一直有創(chuàng)業(yè)的想法 。 這一波 AI 技術(shù)的本質(zhì)在于提升生產(chǎn)效率 ， 它不像娛樂(lè)性產(chǎn)品 ， 而更像是生產(chǎn)工具 。 目前市場(chǎng)上比較成功的 AI 應(yīng)用也主要集中在效率提升領(lǐng)域 。
我們選擇 AI 編程這個(gè)賽道 ， 一方面是因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)都是工程師背景 ， 對(duì)這個(gè)領(lǐng)域比較熟悉；另一方面 ， 當(dāng)我第一次看到 AI 寫(xiě)代碼的效果時(shí) ， 確實(shí)感到非常驚訝 。 原本以為代碼這種形式化語(yǔ)言 ， 哪怕錯(cuò)一個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號(hào)都會(huì)導(dǎo)致編譯失敗 ， 但沒(méi)想到 AI 已經(jīng)能做到如此出色的程度 。
在實(shí)際體驗(yàn)了一些 AI 編程產(chǎn)品后 ， 我確信這項(xiàng)技術(shù)確實(shí)能帶來(lái)顯著的效率提升 。 基于這些考慮 ， 我們最終決定投身這個(gè)領(lǐng)域 。
DeepTech：為公司取名 Verdent ， 有什么特別的含義嗎？
陳志杰：“Verdent”意為“蓬勃生長(zhǎng)” ， 這與我們的中文品牌理念“言創(chuàng)萬(wàn)物”形成了巧妙的呼應(yīng) ， 兩者都蘊(yùn)含著持續(xù)進(jìn)化與創(chuàng)造的內(nèi)涵 。
工程師天性崇尚自由 ， 如果有更高效的工具或工作模式出現(xiàn) ， 大家自然會(huì)去選擇 。 就像我認(rèn)識(shí)的一些優(yōu)秀工程師 ， 他們即使偏好傳統(tǒng)編程方式 ， 也會(huì)靈活運(yùn)用 ChatGPT 等工具來(lái)輔助工作 。
因此我們從不鼓吹“取代工程師”這類不切實(shí)際的口號(hào) ， 這種說(shuō)法容易引起反感 。 我們真正專注的 ， 是踏實(shí)地打造一款自己用得順手、用戶也覺(jué)得好用的產(chǎn)品工具 。
DeepTech：你擁有深厚的技術(shù)背景 ， 而聯(lián)合創(chuàng)始人劉曉春先生更偏向產(chǎn)品與商業(yè)化 。 你們二人如何分工協(xié)作？
陳志杰：從十多年前剛開(kāi)始工作的時(shí)候 ， 我和曉春就在同一個(gè)團(tuán)隊(duì)里共事 。 我認(rèn)為兩人一起創(chuàng)業(yè)最重要的基礎(chǔ)是互信 ， 在這個(gè)前提下再去談技能組合的互補(bǔ)性才有意義 。 實(shí)際上 ， 很多公司最終出現(xiàn)問(wèn)題 ， 往往不是因?yàn)槟撤矫婕寄懿蛔?， 而是源于創(chuàng)始人之間的信任基礎(chǔ)不夠牢固 。
我和曉春作為相識(shí)多年的朋友 ， 一起經(jīng)歷過(guò)艱難時(shí)刻 ， 也會(huì)在需要時(shí)互相鼓勵(lì) ， 這種信任關(guān)系非常難得 。 具體到創(chuàng)業(yè)實(shí)踐 ， 我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多過(guò)往的技能和經(jīng)驗(yàn)在實(shí)際創(chuàng)業(yè)過(guò)程中可能并不完全適用 ， 情況往往和預(yù)想的不同 。 這時(shí)候更重要的是我們能夠隨機(jī)應(yīng)變、快速學(xué)習(xí)的能力 ， 這才是創(chuàng)業(yè)成功的關(guān)鍵所在 。
DeepTech：在具體工作中 ， 技術(shù)決策是完全由你主導(dǎo)、商業(yè)方面主要由曉春負(fù)責(zé)嗎？
陳志杰：其實(shí)我們整個(gè)公司的文化氛圍比較輕松 ， 工作方式都是以商量為主 ， 沒(méi)有設(shè)定特別明顯的職責(zé)邊界 。 這不僅是我和曉春之間的合作模式 ， 也是我們與團(tuán)隊(duì)乃至之前同事共事的方式 。
我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)本質(zhì)上需要很高的人才密度 ， 很多時(shí)候需要充分信任和授權(quán) 。 過(guò)于強(qiáng)調(diào)自上而下的指揮或明確的邊界劃分 ， 實(shí)際上并不利于創(chuàng)新的產(chǎn)生 。 所以不單是我們兩人之間 ， 整個(gè)團(tuán)隊(duì)的合作都秉承著這種開(kāi)放協(xié)作的理念 。
DeepTech：Verdent 在融資過(guò)程中受到了騰訊和紅杉等頂級(jí)投資機(jī)構(gòu)的爭(zhēng)搶 。 你認(rèn)為投資人最看重你們團(tuán)隊(duì)的哪些特質(zhì)？是技術(shù)潛力、團(tuán)隊(duì)背景 ， 還是對(duì)市場(chǎng)的獨(dú)特判斷？
陳志杰：目前 AI 編程或者說(shuō) AI 軟件工程已經(jīng)是一個(gè)明確的賽道 ， 商業(yè)模式相對(duì)成熟 ， 也有像 Cursor 這樣成功的公司案例 ， 從商業(yè)角度來(lái)說(shuō)這個(gè)方向是經(jīng)過(guò)驗(yàn)證的 。 另一方面 ， 我們團(tuán)隊(duì)的人才密度確實(shí)很有優(yōu)勢(shì) 。 雖然目前只有三四十人 ， 但團(tuán)隊(duì)成員無(wú)論是過(guò)往績(jī)效還是背景都非常出色 。
在缺乏具體運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)的情況下 ， 投資人首先關(guān)注的是賽道前景 ， 其次就是團(tuán)隊(duì)是否靠譜 。 我認(rèn)為我們能被爭(zhēng)投 ， 很大程度上是因?yàn)榇蠹艺J(rèn)可我們團(tuán)隊(duì)的整體實(shí)力 。 這并不是說(shuō)我個(gè)人有多強(qiáng) ， 而是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì) ， 包括算法、設(shè)計(jì)師、研發(fā)等各個(gè)崗位的同學(xué) ， 整體素質(zhì)都非常出色 。
不善用 AI 者 ， 即便擁有 AI 也難以產(chǎn)出優(yōu)秀成果
DeepTech：AI 編程是一個(gè)相對(duì)新興的方向 ， 你們作為開(kāi)發(fā)者卻要設(shè)計(jì)一款產(chǎn)品去幫助其他程序員和工程師編程時(shí) ， 這種角色會(huì)給你們帶來(lái)怎樣的獨(dú)特感受？
陳志杰：這種感覺(jué)確實(shí)很有挑戰(zhàn)性 。 本質(zhì)上 ， 這就像是為廚子做飯 ， 我們自己本身就是工程師 ， 卻要為同行設(shè)計(jì)和打造工具 ， 這種自我服務(wù)的要求標(biāo)準(zhǔn)非常高 ， 說(shuō)實(shí)話挺不容易的 。
DeepTech：這對(duì)你們自身提出了怎樣的門(mén)檻和要求？
陳志杰：為專業(yè)工程師開(kāi)發(fā)這類工具確實(shí)非常復(fù)雜 。 關(guān)鍵在于產(chǎn)品中的每個(gè)微小細(xì)節(jié)都必須處理到位 ， 否則用戶體驗(yàn)就會(huì)非常難受 。 比如我們的插件和獨(dú)立產(chǎn)品 ， 從外部看可能感覺(jué)很簡(jiǎn)單 ， 但真正要做好卻相當(dāng)麻煩 。 目前 ， 整個(gè)代碼量已經(jīng)達(dá)到三四十萬(wàn)行 ， 這充分說(shuō)明了其內(nèi)在的復(fù)雜性 。
（來(lái)源：https://www.verdent.ai/）
DeepTech：Verdent 將自身定位為“Agentic Coding Suite”（智能體編碼套件） ， 這與市面上“更聰明的代碼補(bǔ)全工具”有何本質(zhì)區(qū)別？
陳志杰：這個(gè)領(lǐng)域確實(shí)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈 。 我認(rèn)為主要有幾個(gè)原因：首先 ， 這是一個(gè)商業(yè)價(jià)值極高的場(chǎng)景 ， 它能顯著提升開(kāi)發(fā)效率 ， 我們公司自身就在使用 AI 編程產(chǎn)品 ， 并切身感受到了效率的大幅提升 。 其次 ， 如果只關(guān)注 AI 編程本身 ， 它可能看起來(lái)只是集成開(kāi)發(fā)環(huán)境（IDE ， Integrated Development Environment）中的一個(gè)具體功能 。
但若將其置于更廣闊的軟件工程領(lǐng)域來(lái)看 ， 這是一個(gè)年產(chǎn)值上萬(wàn)億的巨大市場(chǎng) 。 即使在 AI 編程出現(xiàn)之前 ， 技術(shù)服務(wù)相關(guān)的 SaaS 領(lǐng)域已經(jīng)非常繁榮 ， 并涌現(xiàn)出許多優(yōu)秀公司 ， 比如 Salesforce、Databricks 等 。
即便最近幾年 ， 這個(gè)領(lǐng)域仍在誕生新銳企業(yè) ， 例如以色列團(tuán)隊(duì)創(chuàng)立的 Wiz ， 成立僅五年就被谷歌以約 320 億美元收購(gòu) 。 AI 對(duì)軟件工程領(lǐng)域的改造將涵蓋眾多場(chǎng)景 ， 而 AI 編程只是當(dāng)前走得比較順的一個(gè)切入點(diǎn) 。 未來(lái)的終極形態(tài)肯定不會(huì)停留在現(xiàn)在這樣 ， 很多 AI 編程公司的最終產(chǎn)品形態(tài)都會(huì)演化 。
具體到我們的策略 ， 我們更側(cè)重于工業(yè)化場(chǎng)景和復(fù)雜度較高的任務(wù) 。 這體現(xiàn)在兩個(gè)方面：
首先 ， 在開(kāi)發(fā) IDE 插件時(shí) ， 我們傾向于實(shí)現(xiàn)大粒度任務(wù)的自主完成 ， 并會(huì)優(yōu)先深入做好規(guī)劃與驗(yàn)證環(huán)節(jié)；其次 ， 我們的獨(dú)立桌面產(chǎn)品同樣注重并行處理和多任務(wù)管理等能力 。 總體而言 ， 當(dāng)前我們更聚焦于通過(guò)智能體方式完成高復(fù)雜度任務(wù) 。 至于未來(lái)的產(chǎn)品形態(tài) ， 目前仍在快速演進(jìn)中 。
我感覺(jué)行業(yè)都還處于探索階段 ， 還沒(méi)有明確的答案 ， 因?yàn)?AI 基礎(chǔ)模型層仍在劇烈變化：一開(kāi)始還是 Claude 一家獨(dú)大 ， 隨后出現(xiàn)了 GPT-5 ， 最近又發(fā)布了性能出色的 Gemini 3 ， 底層技術(shù)快速迭代決定了上層應(yīng)用終局形態(tài)尚待探索 。
DeepTech：在技術(shù)架構(gòu)上 ， 如何讓多個(gè) AI 智能體協(xié)同完成跨文件、多步驟的復(fù)雜軟件工程任務(wù)？
陳志杰：我認(rèn)為未來(lái)可能呈現(xiàn)幾個(gè)主要趨勢(shì) 。 首先 ， 智能體的運(yùn)行時(shí)間將顯著延長(zhǎng) ， 處理的任務(wù)粒度會(huì)越來(lái)越大 ， 并且更多以異步方式執(zhí)行 ， 例如一個(gè)智能體可能需要半小時(shí)甚至更久來(lái)完成單個(gè)任務(wù) 。 在這種情況下 ， 如何優(yōu)化用戶體驗(yàn)就成為了關(guān)鍵問(wèn)題 。
其次 ， 我們觀察到行業(yè)在這方面已經(jīng)展開(kāi)諸多探索 。 最初階段主要是基于類型的代碼補(bǔ)全 ， 隨后逐漸發(fā)展到更自主、任務(wù)粒度更大的智能體應(yīng)用 ， 雖然核心仍是代碼生成 ， 但應(yīng)用場(chǎng)景正持續(xù)擴(kuò)展 。
如今我們已經(jīng)看到代碼審查、合并請(qǐng)求自動(dòng)化、測(cè)試驗(yàn)證乃至網(wǎng)站可靠性工程（SRE ， Site Reliability Engineering）運(yùn)維等多樣化場(chǎng)景的出現(xiàn) 。 由此可見(jiàn) ， 第二個(gè)明顯趨勢(shì)就是應(yīng)用場(chǎng)景的不斷豐富和拓展 。 而我們公司的發(fā)展路徑也將遵循這一方向持續(xù)推進(jìn) 。
DeepTech：有觀點(diǎn)認(rèn)為 ， 當(dāng)前一些 AI 編碼工具雖然讓開(kāi)發(fā)者用著“爽” ， 但可能會(huì)埋下更深的“技術(shù)債” 。 Verdent 在產(chǎn)品設(shè)計(jì)中如何確保生成代碼的可維護(hù)性、安全性與長(zhǎng)期質(zhì)量？
陳志杰：人們對(duì)新技術(shù)和新工具棧的接受程度天然存在差異 ， 這在任何領(lǐng)域都是如此 ， 總有一部分用戶更先鋒、愿意嘗試 ， 而另一部分則相對(duì)穩(wěn)健 ， AI 編程領(lǐng)域也不例外 。
以 C 語(yǔ)言為例 ， 這門(mén)底層語(yǔ)言已存在多年 ， 有人能用它寫(xiě)出優(yōu)雅的操作系統(tǒng)內(nèi)核代碼 ， 也有人會(huì)寫(xiě)出存在漏洞的程序 。 本質(zhì)上 ， AI 編程只是一個(gè)工具 ， 最終代碼質(zhì)量的好壞仍然取決于使用者自身 。
具體到 AI 編程工具 ， 不同人的掌握程度差異確實(shí)很大：擅長(zhǎng)使用的人能顯著提升效率并保證代碼質(zhì)量；而不善使用的人 ， 即便借助 AI 也難以產(chǎn)出優(yōu)秀成果 ， 甚至可能生成大量低質(zhì)代碼 。
未來(lái)的 AI 編程工具使用方式可能會(huì)與傳統(tǒng)軟件開(kāi)發(fā)有所不同 。 例如 ， 現(xiàn)在已有開(kāi)發(fā)者采用“抽卡”策略 ， 用不同模型生成多個(gè)代碼版本 ， 再挑選合適的進(jìn)行手動(dòng)修改；更進(jìn)一步的做法則是在架構(gòu)設(shè)計(jì)階段就考慮 AI 友好性 ， 從而使 AI 生成的代碼具有更高可用性 。
總之 ， AI 編程本身只是一種工具 ， 使用效果終究取決于使用者的能力 。 同時(shí) ， 隨著工具滲透率提升 ， 社區(qū)正在探索全新的開(kāi)發(fā)模式 。 在 Reddit 等相關(guān)社區(qū) ， 我們已經(jīng)能看到不少關(guān)于新型軟件工程方法和原則的討論 ， 這標(biāo)志著一種全新開(kāi)發(fā)范式的逐步形成 。
DeepTech：面對(duì)從“模糊需求”出發(fā)的挑戰(zhàn) ， Verdent 是如何訓(xùn)練 AI 準(zhǔn)確理解用戶意圖的？
【對(duì)話陳志杰：AI編程搶不了程序員的飯碗，我們是給廚子做飯的人】
陳志杰：?jiǎn)渭円揽磕Ｐ捅旧硎沁h(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的 。 要實(shí)現(xiàn)真正的智能體自主完成任務(wù) ， 需要系統(tǒng)性地設(shè)計(jì)整個(gè)工具鏈、智能體循環(huán)機(jī)制等完整架構(gòu) 。 在處理模糊需求方面 ， 雖然當(dāng)前模型能力已有顯著提升 ， 但從本質(zhì)上看 ， 這個(gè)問(wèn)題無(wú)法完全依賴技術(shù)解決 。
就像人類之間的溝通也常常存在歧義和模糊性一樣 ， 自然語(yǔ)言本身就具有高度靈活性和多義性 ， 并非圖靈完備的精確語(yǔ)言 。 因此必須在產(chǎn)品層面進(jìn)行針對(duì)性設(shè)計(jì) ， 比如通過(guò)多輪對(duì)話引導(dǎo)用戶完善輸入、消除歧義等 。 實(shí)際上 ， 僅憑一句話就生成完整可用的程序或系統(tǒng)是絕無(wú)可能的 ， 即便模型能力比現(xiàn)在強(qiáng)大百倍也難以實(shí)現(xiàn) 。
觀察優(yōu)秀開(kāi)發(fā)者的實(shí)踐模式就會(huì)發(fā)現(xiàn) ， 他們通常會(huì)先制定詳細(xì)規(guī)劃 ， 在規(guī)劃階段就與機(jī)器進(jìn)行充分對(duì)齊 ， 明確技術(shù)選型、實(shí)現(xiàn)目標(biāo)和具體意圖 。 這說(shuō)明解決模糊需求不僅是個(gè)技術(shù)挑戰(zhàn) ， 更是一個(gè)需要產(chǎn)品設(shè)計(jì)共同應(yīng)對(duì)的系統(tǒng)性課題 。
DeepTech：在用戶畫(huà)像方面 ， 目前或未來(lái)會(huì)更側(cè)重于服務(wù)個(gè)人開(kāi)發(fā)者、初創(chuàng)團(tuán)隊(duì) ， 還是大型企業(yè)呢？
陳志杰：我們當(dāng)前仍主要聚焦于專業(yè)工程師群體 。 從發(fā)展路徑來(lái)看 ， 這類工具通常最初從個(gè)人開(kāi)發(fā)者用戶群起步 ， 隨著產(chǎn)品影響力和成熟度的提升 ， 會(huì)逐漸吸引企業(yè)用戶自發(fā)采用 ， 最終自然延伸至企業(yè)采購(gòu)階段 ， 這大致就是我們預(yù)期的商業(yè)化演進(jìn)路線 。
DeepTech：面對(duì)你的前東家以及阿里、騰訊等大廠都已入局 AI 編程賽道 ， 作為創(chuàng)業(yè)公司 ， 你為 Verdent 制定了怎樣的生存與發(fā)展戰(zhàn)略？
陳志杰：這個(gè)宏觀層面的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)我不便過(guò)多評(píng)論 ， 畢竟對(duì)大廠團(tuán)隊(duì)的情況大家都有所了解 。 不過(guò)我認(rèn)為開(kāi)發(fā)工具這類產(chǎn)品與短視頻等依賴規(guī)模效應(yīng)和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的業(yè)務(wù)不同 ， 它并不需要巨額資源投入 。
對(duì)我們而言 ， 真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力在于能否持續(xù)提供卓越的用戶體驗(yàn) 。 從這個(gè)角度看 ， 我并不認(rèn)為大廠具備額外優(yōu)勢(shì) ， 在人才方面 ， 我們的團(tuán)隊(duì)密度同樣很高；在產(chǎn)品特性上 ， 這類工具也不需要像短視頻平臺(tái)那樣依賴大量創(chuàng)作者生態(tài)和資源投入 。
實(shí)際上 ， 我感覺(jué)最大的競(jìng)爭(zhēng)壓力反而來(lái)自那些充滿活力的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì) ， 比如 Cursor 或 Devin 這類同樣敏銳進(jìn)取的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手 。
DeepTech：在商業(yè)模式上 ， 你是會(huì)參考 Cursor 采用的 SaaS 訂閱模式 ， 還是會(huì)探索更加適合中國(guó)本土市場(chǎng)的獨(dú)特路徑？
陳志杰：我們主要面向海外市場(chǎng) ， 同樣采用訂閱制模式 。
DeepTech：既然主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是其他創(chuàng)業(yè)企業(yè) ， 各公司在人才儲(chǔ)備和融資金額上可能各有差異 。 在這樣的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中 ， 大家究竟應(yīng)該靠什么決勝？
陳志杰：如果陷入同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng) ， 作為后發(fā)且資源不占優(yōu)勢(shì)的團(tuán)隊(duì)確實(shí)會(huì)面臨很大挑戰(zhàn) 。 因此關(guān)鍵在于能否提供真正差異化或創(chuàng)新的解決方案 。 我之所以認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)壓力更多來(lái)自創(chuàng)業(yè)公司 ， 是因?yàn)橛^察美國(guó)市場(chǎng)也能看到類似規(guī)律 。
比如 Cursor 并非 AI 編程領(lǐng)域的首創(chuàng)者 ， 最早推出產(chǎn)品的是 GitHub Copilot 。 但深入分析他們的發(fā)展軌跡和創(chuàng)業(yè)動(dòng)機(jī) ， 會(huì)發(fā)現(xiàn) Copilot 團(tuán)隊(duì)的迭代速度明顯慢于創(chuàng)業(yè)公司 。
事實(shí)上 ， 包括美國(guó)大廠推出的編程工具 ， 在社區(qū)反饋和用戶體驗(yàn)方面普遍不如創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品 。 比如 Google 最近發(fā)布的 Antigravity ， 社區(qū)評(píng)價(jià)就傾向于認(rèn)為它更像是對(duì) Windsurf 的簡(jiǎn)單模仿 。
AI 編程賽道可能是僅次于模型廠商的第二大 AI 盈利領(lǐng)域
DeepTech：公司估值已經(jīng)達(dá)到較高水平 。 在估值背后 ， 你認(rèn)為資本市場(chǎng)更看重的是當(dāng)前產(chǎn)品已經(jīng)展現(xiàn)出的能力 ， 還是更看重未來(lái)重塑軟件開(kāi)發(fā)模式的潛力？
陳志杰：我們的估值其實(shí)并不算高 。 對(duì)比美國(guó) AI 編程領(lǐng)域的公司 ， 即使在產(chǎn)品數(shù)據(jù)尚未顯現(xiàn)或處于低位時(shí) ， 它們的估值往往已達(dá)到數(shù)十億美元級(jí)別 ， 我們的估值可能還不到它們的零頭 。
從商業(yè)潛力來(lái)看 ， AI 編程賽道可能是僅次于模型廠商的第二大收入領(lǐng)域 ， 其商業(yè)模式已得到充分驗(yàn)證 。 相比之下 ， 這個(gè)賽道的商業(yè)化能力甚至可能比垂類 ChatBot 等應(yīng)用更強(qiáng) ， 無(wú)論是現(xiàn)有數(shù)據(jù)還是市場(chǎng)表現(xiàn)都支持這一判斷 。
比如有些團(tuán)隊(duì)用智能體技術(shù)開(kāi)發(fā)法律或醫(yī)療行業(yè)產(chǎn)品 ， 雖然客單價(jià)不錯(cuò) ， 但與編程場(chǎng)景相比仍有較大差距 ， 估值也相應(yīng)低很多 。 這進(jìn)一步印證了 AI 編程領(lǐng)域的獨(dú)特價(jià)值 。
DeepTech：與國(guó)際化競(jìng)品相比 ， 你們的產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)在于更理解中文開(kāi)發(fā)場(chǎng)景 ， 還是在技術(shù)架構(gòu)上有獨(dú)特的創(chuàng)新思考？
陳志杰：我們并沒(méi)有特別針對(duì)中文場(chǎng)景進(jìn)行優(yōu)化或特殊處理 ， 產(chǎn)品從一開(kāi)始就定位全球化市場(chǎng) 。 正如之前討論的 ， 我們的技術(shù)路徑更側(cè)重于實(shí)現(xiàn)高復(fù)雜度任務(wù)的自主處理 ， 致力于發(fā)展智能體能力 ， 而不是僅僅打造一個(gè) IDE 。
DeepTech：未來(lái)計(jì)劃如何系統(tǒng)性地構(gòu)建和運(yùn)營(yíng)開(kāi)發(fā)者社區(qū)？
陳志杰：目前產(chǎn)品已完成初步打磨 ， 我們計(jì)劃在 12 月份進(jìn)行正式推廣 。 雖然產(chǎn)品已經(jīng)做得不錯(cuò) ， 但酒香也怕巷子深 ， 好東西不會(huì)自動(dòng)被大家知道 ， 還需要通過(guò)市場(chǎng)活動(dòng)主動(dòng)觸達(dá)開(kāi)發(fā)者 。 屆時(shí)我們將系統(tǒng)性地開(kāi)展推廣工作 。
DeepTech：最終希望 Verdent 最終為世界和整個(gè)軟件行業(yè)留下怎樣的獨(dú)特印記？
陳志杰：我職業(yè)生涯始于廣告行業(yè) ， 后來(lái)轉(zhuǎn)向娛樂(lè)產(chǎn)品領(lǐng)域 。 如今創(chuàng)業(yè)做 AI 工具 ， 最大的感受是這件事能帶來(lái)強(qiáng)烈的成就感 ， 因?yàn)槲覀兦袑?shí)幫助他人提升效率 ， 創(chuàng)造著真實(shí)價(jià)值 。
展望未來(lái) ， 我希望公司能在這個(gè)前景廣闊的行業(yè)中把握住時(shí)代機(jī)遇 ， 持續(xù)開(kāi)發(fā)出更多優(yōu)秀的工具產(chǎn)品 ， 為整個(gè)軟件工業(yè)的發(fā)展貢獻(xiàn)自己的一份力量 。
DeepTech：“人人都是開(kāi)發(fā)者”這樣的時(shí)代會(huì)來(lái)到嗎？
陳志杰：我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)“人人都是開(kāi)發(fā)者”的愿景會(huì)比較困難 。 數(shù)字世界本質(zhì)上是現(xiàn)實(shí)世界的投影 ， 而現(xiàn)實(shí)世界本身就極其復(fù)雜 。 即便省略編程環(huán)節(jié) ， 將現(xiàn)實(shí)邏輯準(zhǔn)確建模到數(shù)字世界依然充滿挑戰(zhàn) ， 關(guān)鍵在于如何理清這些復(fù)雜邏輯 。
更現(xiàn)實(shí)的圖景是：對(duì)于那些具備清晰思路和創(chuàng)造力的人 ， 如果他們想要實(shí)現(xiàn)自己的想法 ， 編程將不再成為主要障礙 。 這里可以類比產(chǎn)品經(jīng)理的角色 ， 他們不需要親自編碼 ， 而是由工程師協(xié)助實(shí)現(xiàn)創(chuàng)意 。
但這是否意味著人人都能成為優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理？顯然不是 ， 出色的產(chǎn)品經(jīng)理依然稀缺 。 因此 ， AI 工具真正降低的是創(chuàng)意的實(shí)現(xiàn)門(mén)檻 ， 而非對(duì)邏輯思考和創(chuàng)造能力的要求 。
DeepTech：硅谷有業(yè)內(nèi)人士討論泡沫可能即將到來(lái) ， 你對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有何看法？
陳志杰：我認(rèn)為任何重大技術(shù)浪潮都難免伴隨泡沫 。 回顧上一波互聯(lián)網(wǎng)浪潮 ， 其中確實(shí)存在大量泡沫 ， 但同時(shí)也孕育出了谷歌等卓越的企業(yè) 。 當(dāng)前這輪 AI 浪潮中 ， 泡沫成分確實(shí)存在 ， 但我相信同樣會(huì)誕生一批真正優(yōu)秀的公司 。 這個(gè)判斷可能需要十年后再來(lái)回望驗(yàn)證 。
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